
Le titre de l’article annonce un contenu farfelu et prétend plus à un semblant d’originalité qu’à une analyse sociologique ou politique.
Pardon.
Bien évidemment, je vous invite a constater par vous-même la véracité du propos a priori curieux, assez paradoxal finalement et franchement antipathique que j’ai tenu à insérer dans le titre.
Etudions un peu, si vous le voulez bien, les principales conséquences de l’instauration d’un statut religieux laïc en Tunisie.
Tout d’abord, l'Etat n'aurait plus le droit de construire des mosquées, ensuite, l’éducation islamique serait interdite dans les établissements publics, et ce ne sont là que des échantillons des bouleversements qui pourront être observés dans la société.
Est-ce vraiment ce que nous souhaitons ?
Voici mon raisonnement :
La menace islamiste ne doit pas être sous-estimée :
Apres 23 ans de « vice » et de « saleté », il convient de s’attendre à ce que les voix des prôneurs d’un nécessaire retour aux valeurs islamiques se voient accorder les faveurs d’une bonne partie de peuple en quête d’un avenir politique sain et ultra moraliste. En effet, la religion peut, de par sa fonction, prétendre à la satisfaction de telles aspirations. Elle pourra constituer, pour beaucoup, un rempart contre tous les maux qui ont entaché la politique des années ZABA. «bsaraha, un homme qui a peur de dieu, ça me rassure » m’a expliqué un chauffeur de taxi …Regardons autour de nous, notre entourage demeure spirituellement assez religieux, les tunisiens, même ceux qui n’ont rien contre un verre de vin et une tranche de porc, ont besoin d'un environnement, sinon religieux, spirituellement musulman.
L’Etat laïc et le contrôle de la religion :
S’il n’est plus de religion étatique, l’Etat perdra le contrôle sur la religion, et sa légitimité démocratique pourra être contestée par le lobby islamiste prétendant avoir une légitimité religieuse.
Un argument d’ordre pratique vient s’ajouter a cet argument théorique : si l’Etat ne construit plus de mosquées et retire l’éducation islamique de l’enseignement, un vide risquerait de se faire sentir. Qui se chargera de le combler ? La demande est pourtant bien là, le succès de Zitouna FM à lui seul peut en témoigner. Il est permis de s’attendre à ce que les Islamistes reprennent l’affaire, ce qui leur permettra de répandre plus aisément leur idéologie démocratiquement acceptable. Il est donc à craindre que le mouvement intégriste ne se nourrisse de cette soif sinon religieuse du moins spirituelle occasionnée par le retrait de l’Etat du domaine religieux.
L’Etat laïc et la potentielle division du peuple:
Nous sommes d’accord a priori sur le fait que, si Etat laïc il y a, c’est que la majorité l’a décidé. Mais avant d’en arriver là, nous devons d’abord spéculer sur les éventuelles conséquences des revendications laïques.
La laïcité pourra créer une grande division au sein de notre peuple. Cette division opposera les partisans de la laïcité aux islamistes (évidemment !), mais aussi à ceux qui ne comprennent pas ce terme « agressif » qu’est la laïcité.
Qu’on la leur explique !
Oui ! Allons dispenser un enseignement laïc à un peuple qui n’en a jamais entendu parler !
Le projet est noble, nous en conviendrons, mais reste assez utopique ! D’autant plus que même « les grandes nations démocratiques » ne semblent pas tout à fait maîtriser ce concept, souvent confondu à tort avec l’athéisme. Ceux qui voudront l’expliquer devront par ailleurs combattre l’explication de l’adversaire intégriste, qui présentera sans doute la laïcité sous un jour « diabolique » de manière à dénaturer le concept tel qu’il prenne une forme aussi simpliste que repoussante. Certains adversaires pourront également jouer sur la confusion possible entre identité nationale patriotique et religion et ainsi faire assimiler la laïcité à l’abandon de l’identité tunisienne.
Finalement, le jeu n’en vaut pas la chandelle : beaucoup trop de risques pour un but qui, même s’il parvient à être atteint sans la réalisation des risques énoncés, reste lui-même peu souhaitable.
Le statut religieux et le débat sur la laïcité semblent constituer un « faux problème ». Après tout, Nous n’avons chez nous ni guerres de religions, ni minorités religieuses persécutées, ni aucune autre entité problématique qui justifierait une telle révision du statut religieux. Le peuple tunisien est musulman dans sa grande majorité, d’un islam incontestablement ultra-progressiste.
Les conséquences pratiques d’une Tunisie laïque consisteraient grossièrement en l’absence d’éducation islamique à l’école et en l’interdiction de la construction de mosquées. Des éléments qui, avouons-le, ne relèvent, pour la majorité d'entre nous, que de la tradition et non de la religion. La Tunisie « aborde » l’Islam de manière modérée, voire diluée, au point que cette laïcité ne viendrait évincer que des éléments qui ont peut-être fini par se confondre avec notre patrimoine culturel, et qui n’interférent donc en aucun cas avec notre mode de vie, quelle que soit notre pratique de la religion. Le tunisien est plus que jamais attaché à son identité, les traditions sont donc centrales pour lui. N’y touchons pas et arrêtons-nous là pour sauvegarder notre révolution.
Naturellement, tout cela ne saurait prétendre à la « vérité vraie », le phénomène étudié n’est pas mathématique et présente certainement des caractères dont je n’ai et n’aurai sans doute jamais connaissance étant un profane (désolé pour le jeu de mot) à la politique et à la sociologie. Je ne suis pas devin, et je ne prétends pas l’être, mais j’ose prétendre à la vraisemblance du raisonnement exposé. Je vous invite donc à y apporter votre contribution, enrichissez et critiquez !
Karim Mili


la création d'un etat tunisien laique bien que peu probable et assez difficile serait a mon avis le meilleur garant d'une pratique démocratique affranchie en tunisie.
RépondreSupprimerje vous explique mon raisonnement, aujourd'hui moi citoyenne tunisienne j'ai la peur au ventre quand a la montée des ismlamistes en tunisie j'ai franchement peur que nos acquis soit remis en question honnetement et je pense m'exprimer au nom de bon nombre de tunisiens et surtt de tunisienne je ne pense pa pouvoir vivre en polygamie avec un voile ou sans droit a l'interruption volentaire de grossesse. d'un autre coté je ne souhaite pas que l'on évince le mouvement islamiste de la scene politique. n'est ce pas ça la démocratie: permettre a tout un chaq'un d'exprimer et de défendre librement ses idéaux et laisser la décision aux urnes? bref tt ça pour vous dire que si le cadre constitutionnel d'un état laique existait en tunisie j'aurais beaucoup moin peur des islamistes et j'aurais meme tendance a les soutenir parceque comme la dit le monsieur sur tf1 un peut de moralite ne nous ferait pas de mal et au moin là je serais sur que personne ne pourra imposer ses idéologies aux autres. prenons l'exemple de la turkie un état laique gouverné par un mouvement islamiste et ou tout un chaqu'un est libre d'exercer à sa façon sa religion voila bourka ou décolleté plongeant priere a la maison a la mosquee ou pas de priére tt le monde est libre. n'est ce pas là le paroxisme de la démocratie? et mr la laicité n'auras pas pour effet de supprimer l'education religieuse puisque les kottabs pourront subsister et ke l'on pourra substituer cette heure par semaine dont je suis sur personne na rien retenu par les medias les teles les radios... Et elle n'aura certainement pas pour effet d'interdire la construction de mosquée. elle ne seront tout simplement plus financées par l'etat ce qu'elle ne sont déja pas puisque ce sont les fidéles qui financent par forme de don la construction de mosqueés n'avez vous jamais rencontré ces hommes au feu rouge au marché ou a la sortie de la priére du vendredi qui vendent ces tikets de participation a la construction de mosquée? ( sada9a jerya binaa jamaa). dnc la laicite aura pour effet principal de consolider et de verouiller a jamais les acquis en matiere de liberte de culte de droit de la femme... Et pourra ainsi permettre a tt les mouvement et a ttes les ideologies de s'exprimer et d'exercer sans la crainte de perdre tt ce qui a fait la fierte de la tunisie ouverte et avantgardiste
Que les choses soient claires, je suis pro-laïcité, je rejoins l'avis d'Anonyme ci dessus pour dire que cela n'impliquera pas la suppression des mosquées comme il a été dit dans l'article..
RépondreSupprimerCependant, je pense que notre pays n'est pas encore prêt pour ça.. Mais qu'importe! Notre pays n'était pas prêt pour le code du statut personnel, il n'était pas prêt pour la monogamie, et pourtant cela n'a pas empêché de Bourguiba de les proclamer, je me trompe?
Etant convaincue que l'élite politique n'ira pas jusque là, il faut quand même réfléchir aux autres alternatives et notamment à la menace islamiste.
Déjà mettons nous d'accord sur une chose: il ne faut certainement pas les exclure, ils n'en deviendront que plus agressifs et plus radicalistes, ce qui n'arrangera personne. Seulement, il faudra prévoir des verrous de sécurité légaux qui les empêcheront d'accéder au pouvoir. L'article 8 de la constitution par exemple ne doit pas être touché, il peut être renforcé mais surtout pas abrogé.
Il ne faut pas les laisser gagner du terrain, et c'est là qu'interviennent les partis politiques et les acteurs de la sociétés civiles qui doivent jouer leur rôle d'information, de culture, et surtout de travail sur le terrain. C'est bien beau d'écrire des notes sur facebook, de créer des groupes, de partager des vidéos, mais seulement 20% de la population y ont accès. Ne marginalisons pas les autres et ne les abandonnons pas aux griffes des endoctrinés qui poussent un peu partout..
Le mot d'ordre n'est plus à la vigilance mais à l'action, il faut adhérer à des partis, associations et autres, se déplacer, parler, communiquer, expliquer, monopoliser les médias, bref, tirer profit de toutes les occasions pour faire parvenir le message d'un islam tolérant et surtout de la nécéssité de la SEPARATION DE LA RELIGION DE L'ETAT..
Merci pour ta contribution, voici ma réponse =)
RépondreSupprimer-quelles seraient, pour vous, les conséquences pratiques souhaitable d'une laicité en tunisie?
PS : l'Etat laic ne peut juridiquement investir l'argent du contribuable dans la construction de mosquées , sinon qu'elle sens aurait la séparation de l'Etat et de la religion?!
-"permettre a tout un chaq'un d'exprimer et de défendre librement ses idéaux et laisser la décision aux urnes?" ce raisonnement a permis le parti nazi, la deuxième guerre mondiale , la shoa, israel... il a des conséquence pratiques dangereuse. Par ailleurs, sur le plan théorique, le concept de démocratie ne peut exister que dans la mesure où l'ordre public est respecté. Dans le cas inverse, il y aurait un paradoxe bien étrange: est-ce démocratique d'etre contre la démocratie? (peut-on admettre en démocratie un parti dont criminel?un parti dont l'objet est de donner la richesse de 40% de la population aux 60%restant...) l'ordre public est une limite nécessaire puisque la liberté d'un individu s’arrête la ou celle de l'autre commence.D'ailleurs, le parti islamiste et intégriste est interdit par la constitution, un parti ne peut être basé sur la croyance religieuse, tant pis pour "l'inquisition " islamiste.
-" mr la laicité n'auras pas pour effet de supprimer l'education religieuse puisque les kottabs pourront subsister" ce passage montre que vous n'avez pas lu mon article =(,je parlais de la suppression de l'éducation islamique de l'enseignement étatique et c'est justement les kottabs que je crains ! Ghannouchou adorerai etre prof..
Karim Mili
Mr Mili, j'apprécie l'effort de reflexion que vous faites, et je j'aime surtout votre idée qui dit que la suppression de l'éducation islamique de l'enseignement n'améliore pas les choses...
RépondreSupprimerMais déja j'ai deux questions
1) -Je n'ai pas compris votre dernier commentaire quand vous avez écrit
""""le concept de démocratie ne peut exister que dans la mesure où l'ordre public est respecté. Dans le cas inverse, il y aurait un paradoxe bien étrange: est-ce démocratique d'etre contre la démocratie? (peut-on admettre en démocratie un parti dont criminel?un parti dont l'objet est de donner la richesse de 40% de la population aux 60%restant...) """""
Excusez moi, mais vous parliez de quoi exactement ?
2) Pour la Turkie, je me demande comment la turquie serait laique et en même temps gouvernée par un "parti islamique, donc religieux" ? Vous aurez une explication de ce paradoxe ?
salut , merci à vous !
RépondreSupprimer1)lé démocratie requiert d’écarter de son jeu certains élément qui en faussent le fonctionnement normal et en altèrent les mécanismes . Il serait , à mon sens, inadmissible d'autoriser en démocratie des partis politique dont l'objet est le crime , l'instauration d'une dictature etc.J'anticipe la réaction du defenseur de l’avis adverse :" oui mais ils seront écartés démocratiquement!". NON cela n'est pas vrai , les nazis par exemple n'ont pas été écarté democratiquement, on pourrait aussi imaginé la situation ou un parti proposerai de donner l'argent des riches aux pauvres , programme qui, vêtu d'un discours populiste bon enfant, en séduirait plus d'un :S. Si de tel exemple vous paraissent trop superficiel, je vais me permettre pour clarifier la situation de prendre un exemple juridique car il me parait tout à fait correspondre à l'idée que j'entend ici exprimer.
Certaines sociétés commerciales ont une structure démocratique, dans le sens ou les actionnaires(citoyens de la sociétés) votent et décident des principales orientations de ladite société. Démocratie oblige, le vote se fait généralement par majorité simple. Mais on s'est vite rendu compte que dans ces assemblées d'actionnaires, on assistait parfois à ce qu'on a convenu d'appelé des "abus de majorité " ! comment ça abus de majorité, la majorité n'a-t-elle pas tous les droits en démocratie?! eh bein non =) l'abus de majorité est une théorie développée , entre autres, par les tribunaux, qui , à l'occasion de litiges, viennent à sanctionner une majorité d'actionnaire qui, en vertu de leur nombre supérieure, détourne leur pouvoir censé être au service de la société de manière a s'enrichir sur le dos de la minorité qui subi ledit "abus"( par exemple, les actionnaires de la société A qui ont 60% des voix dans le vote, décident d'accorder un don de 10 milliards à une autre société B dont ils sont proprio, la société A s'ecroule la société B s'enrichit , les méchants sont contents). Alors dans cet exemple, ce que les tribunaux ont décidé grosso modo, c'est que ma majorité doit , pour rester légitime, ne pas prendre de décision que nuise à la société et respecter l’intérêt général de la société=)
Le reflet de cet intérêt général de la société, dans un Etat, est ce que j'ai appelé "ordre public": le concept de démocratie ne peut exister que dans la mesure où l'ordre public est respecté.
2) le paradoxe dont il est question, figure aussi dans le titre de mon article ;)
aaaaaaaaaa misieux les intello:un jour vous mourrez certainement est vous prêt ,vous allé laissé tout derrière vous
RépondreSupprimeré craint du dieux qui vous protège et qui vous a donné des neurones pour dire de telles bêtise
rabbi yhedikoum
bonjour,
RépondreSupprimerpermettez moi de vous donner mon avis, quelques idées simples
1 - La religion doit faire partie de la sphère privée des individus enseignée dans les mosquées et non dans les écoles, en laissant aux personnes le droit de choisir d'y aller ou pas
2 - Séparation de l'Etat et des Cultes, je précise bien des Cultes
3 - Elections démocratiques incluant toutes les tendances exception faite de partis faisant référence à la religion
Dans certains articles j'ai pu lire des expressions comme " la peur de Dieu rassure" Je pense qu'il faudra beaucoup de temps avant que les mentalités changent peut être 2 ou 3 générations
la laïcité n'et pas une agression, elle permet à chacun de se retrouver face à Dieu ou pas, de penser, de lire, d'écrire selon sa propre réflexion, en fait la liberté commence là
Moi je crois en Dieu mais je n'ai pas peur de lui, le jour où le viendra me chercher je le regarderai en face et pourtant les prières je les faites dans ma tête en privée
Voilà ce que je pense
Pour la suite MEKTOUB
Excusez Moi,
RépondreSupprimerc'est moi même qui a posé la question concernant la Turquie, vous pouvez lire la partie qui parle de la religion en Turquie sur le premier lien ce dessous. Apparemment, il est cité que la religion est même mentionnée sur les papiers d’identité ce que je n'apprécie pas à la première réflexion.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1457396990528&oid=392178826006&comments&ref=mf
Je remercie Mr Mili pour sa réponse. Je ne vais pas discuter maintenant (par simple fatigue ) mais il est vrai que l'exemple de l'Allemagne a été souvent cité comme un cas de dérive possible de la démocratie , où à la limite une dérive de l'avis de la majorité, si la démocratie n'est pas bien "définie" ou si les principes de la démocratie ne sont pas bien définis.
...Mais je pose la question, au dernier intervenant, ça veut dire quoi Pour la suite MEKTOUB, vous parliez de quoi ?
sinon, vous pouvez écouter Bourguiba qui parle de la Tunisie musulmane progressiste.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1457396990528&oid=392178826006&comments&ref=mf
Par ailleurs, pour cex qui sont intéressés, il s'agit de DC radhouane Sayed, un libanais que j'ai écouté il y longtemps. Ce qu'il disait incite à la réflexion. Je vous laisse lire et réfléchir
http://www.aljazeera.net/Portal/Templates/Postings/PocketPcDetailedPage.aspx?PrintPage=True&GUID={8F5266E4-DBF6-45DD-8125-DF0BA4E2114D}&archiveID=123059
J'espère revenir plus tard su ce forum
je voudrais posez une questions pour ceux qui veulent que la Tunisie devient un état laïque, pourquoi,est que un de vous ne peut pas exercer ces activités indepandement de sa religion? personnellement je pense qu'en Tunisie toutes les religions sont respectées
RépondreSupprimerOui c'est vrai ! pour l'instant, grace à ce très grand homme d'état qu'était le Président Bourguiba
RépondreSupprimerIl a donné à la Tunisie les bases d'un état phare pour le monde arabe en tenant à l'écart les partisans de l'obcurantisme, il ne faudrait pas gâcher tout cela
La tunisie a toujours pratiqué un islam progressiste mais tout peut changer en un rien de temps
Tout d'abord, il est clair que les rédacteurs de ce site sont des laic acharnés ou au moins de pri-laic. Ceci est un point à signaler.
RépondreSupprimerJe trouve trés décevant les amalguames que vous essayez d imposer avec votre article. Exemple : dire que les adversaires des laics sont les intégristes !!!!
Bon, pour ne pas être long : je vous dit en qq mots. Soit vous ne savez même pas ce que veut dire laicité. Soit vous vivez encore dans le monde virtuel que ZABA a essayé de nous mettre dans la tête.
Que vous l'acceptez ou pas, la tunisie est un pays islamique. Les tunisiens qu'ils soient pratiquants ou pas n'accepterons jamais de toucher à l islam et au respect de ses precepts dans tous les domaines y compris politique.
Je ne pense pas que les pro laic dépassent les 2% en tunisie :) :) mais malheureusement ils dominent encore les media parce que ZABA les a imposé. et cette minorité de laic biensur qui etait bien placé avant la révolution et qui avait tous les avantages découvre jour aprés jour sa réelle place en tunisie.
J en doute pas que bcp parmis eux regrettent la révolution.
Aymen
Cher Aymen, tout d'abord merci d'avoir pris le temps de nous faire part de votre avis et de vos critiques, que je vais me permettre à mon tour de critiquer quelque peu.
RépondreSupprimerTout d'abord, les rédacteurs de ce site ne sont pas tous "laïcs", la laïcité n'est pas une religion, et nous ne défendons absolument pas la laïcité dans cet article.
Bien au contraire, l'idée principale de l'article est que l'installation de la laïcité en Tunisie serait un bouleversement de plus pour notre société au sortir de cette révolution,qui plus est non prioritaire, et que les tunisiens, y compris les non-pratiquants voire non musulmans, sont très attachés à la culture musulmane, ce qui implique la nécessité de la présence d'une certaine spiritualité religieuse musulmane.
Je pense donc que vous avez mal compris le message.
Un autre point, vous affirmez dans votre commentaire que la Tunisie est un pays "islamique" qu'on le veuille ou non. Et bien notre volonté n'y est pour rien, la Tunisie n'est en aucun cas "islamique", ce qui est inscrit dans notre constitution est que nous sommes un pays musulman.Vous pourrez parler d'une Tunisie islamique uniquement lorsqu'un parti islamiste sera au pouvoir, et seulement si cela se produit.
Enfin, je ne comprends vraiment pas votre dernier paragraphe : les pro-laïcité auraient eu des avantages pendant la dictature ? Je ne vois vraiment pas de quoi vous voulez parler. Il est vrai que Ben Ali se proclamait comme étant un rempart à la montée de l'Intégrisme dans notre pays, qui n'était en fait qu'une menace minime, et cela pour pouvoir bénéficier d'un soutien occidental, mais dire que ces personnes "avaient tous les avantages" me paraît bien exagéré.
Continuez à nous suivre et à donner votre avis, nous vous répondrons avec plaisir.
Cherifa Ben Miled, pour les JID
- Aujourd'hui vous dites qu'il vaut mieux éviter la laicité car elle peut être mal comprise, cela fait des années pourtant que les tunisiens veulent utiliser l'inscription "musulman" dans la constitution pour instituer des règles encore plus rigides contre les non musulmans ... Apparemment le mot "et sa religion est l'islam " n'est pas plus compris que la laicité , prête tout autant à confusion , et a le même potentiel pour nous causer des problèmes
RépondreSupprimer- La laicité n'interdit pas de financer la construction de mosquées, si l'Etat finance également la construction et la restauration des lieux de culte juifs et chrétiens . Le principe de la laicité c'est aussi et surtout l'égalité.
- Il n'est pas non plus question d'interdire l'aprentissafe de l'islam à l'école, mais de le rendre soit optionnel, soit philosophique, apprendre ce que disent la philosophie musulmane n'a rien à voir par exemple avec apprendre le coran bêtement par coeur
et au moins les non musulmans auront le choix de l'apprendre ou pas. Ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui
- Il y a encore bien des règles que les non musulmans subissent . Un Etat musulman peut-il vraiment régler l'histoire de l'égalité de l'héritage.
On peut se poser la question.
tiens je remarque que le commentaire ne s'affichera qu'après approbation ... les méthodes de l'ancien régime où on avait peur qu'un tel nous insulte ou qu'un tel parle de politique existent toujours :P
RépondreSupprimer@aymen : "Je trouve trés décevant les amalguames que vous essayez d imposer avec votre article. Exemple : dire que les adversaires des laics sont les intégristes !!!!"
RépondreSupprimerles mots ont des sens , prière de les consulter avant d'en user.
Il est a mon avis clair que l'auteur de l'article n'essaye d'imposer aucune opinion, il exprime la sienne : le mot imposer a un sens, je vous renvoie au dictionnaire .
Ensuite il est clair que vous n'avez pas lu l'article puisque ce dernier est, bien au contraire,contre toute laïcité. Enfin , je ne pense pas que les intégristes et les pro-laïcité soient dans le même camp , s'il est un ennemi à la laïcité c'est bien l'intégrisme, votre exemple est un contre exemple et ridiculise votre intervention.
Ceci étant je me permet de critiquer cet article qui comporte , a mon avis , une confusion , puisque la plupart des mosquées ne sont, de toute façon ,pas financées par l'Etat tunisien.
Réponse A Cherifa Ben Miled.
RépondreSupprimerMerci pour votre réponse qui contient essentiellement trois idées sur lesquels j’aimerais noter mes remarques :
1/ J'ai dit que le rédacteur de l'article est pro-laïc et n’est pas objectif. Car il a qualifié le projet laïc comme, je cite, "Projet noble". En même temps il a qualifié les adversaires de la laïcité par, je cite, "adversaire intégriste". Entre Noble et intégriste, on est loin d’être objectif. Cependant je ne lui interdit pas son droit mais c’était une remarque qui concerne l’objectivité de l’article.
2/ Pays musulman, Pays islamique, Pays islamistes. On ne sera jamais d’accord puisque on n’est même pas d’accord sur les définitions de ces termes. Mais en tout cas, ce que je voulais dire c’est que le peuple est attaché aux valeurs islamiques et au respect de ses lois. Ce que je veux dire c’est que même les lois actuelles en Tunisie respectent à 95% l’islam. Même « Majalet il A7wel il cha5siya » qu’on nous casse tous les jours la tête pour nous rappeler l’obligation de la respecter et de ne pas y toucher, alors que c’est très bizarre dans une démocratie d’autoriser la modification de certaines lois et d’interdire la modification d’autres lois !! Bref, Même les lois de cette « Majala » a été écrite par des oulama de zaytouna et respectent à 97% l’islam voir plus.
3 / A l’époque de Ben Ali, tous ceux qui passent à la télé, tous les pseudos cultivés, tous ceux qui prennent des postes étatiques bien placés, tous les artistes subventionnés sont d’une part ou d’une autre des laïc convaincu ou des pro-laïc. C’est un hasard !!! De l’autre côté, si on découvre que tel ou tel est pour un état islamique …. La prison. Ce que je veux dire c’est que les laic avait la parole libre de présenter leurs idées pour la laïcité même si c’est contre l’avis du gouvernement (exemple : certains demandent le changement de la loi de l’héritage malgré l’avis contraire de l’état). En tunisie même les Sheikh ou les « Sheikhet » qu’on nous présente à la télé sont des laics !!!
Aymen
Bonjour !
RépondreSupprimerTout d'abord, le bouton "Reply" ne redirige pas vers la bonne "page", il me semble même qu'il ne marche pas du tout.
Ensuite, Cherifa, lorsque vous dites << les rédacteurs de ce site ne sont pas tous "laïcs", la laïcité n'est pas une religion >>, vous insinuez quoi ? J'avoue que j'ai du mal à faire le rapprochement entre "laicité" et "religion" dans ce que vous disiez.
Je souhaiterai par la suite comprendre "comment" la Tunisie n'est pas un état Islamique "mais" un état Musulman ? Quelle(s) différence(s) y aurait-il entre ces deux vocables ? Vous dites que << Vous pourrez parler d'une Tunisie islamique uniquement lorsqu'un parti islamiste sera au pouvoir, et seulement si cela se produit.>> Et quand est-ce qu'on peut parler d'un état Musulman ? Et qu'est-ce qu'un parti islamiste ? Et d'où tenez-vous ces définitions ? Nous n'avons décidément pas les mêmes supports.
Quoiqu'il en soit, notre constitution n'a pas défini d'adjectif, elle n'a fait que définir la religion de l'état.
Chère Maroua,
RépondreSupprimerTout d'abord, merci beaucoup de nous avoir signalé le problème du bouton "reply", nous allons y remédier au plus vite.
Je vais tenter de répondre à vos remarques qui sont tout à fait pertinentes.
Je pense qu'il est très difficile de se mettre d'accord sur une définition exacte et indiscutable d'un mot et surtout d'un concept.
La proposition de définitions simples étant l'un des projets sur lequels travaille notre collectif, je vais tenter d'être brève et synthétique.
Pour moi, laïcité et islamisme sont des termes qui sont directements liés à la politique. La laïcité serait donc une neutralité de la religion vis-à-vis de la politique (et vice-versa), et toute la société serait basée sur ce principe. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on entend souvent des personnes la définir par une simple séparation de la religion et de l'Etat. L'Islamisme pourrait être défini de manière similaire, comme une organisation de la société, incluant les institutions religieuses et les pouvoirs politiques, autour de l'Islam. Evidemment, puisque nous jouons sur les mots, vous me citeriez probablement la première phrase de la Constitution. Oui, la Tunisie est un pays musulman, mais la politique est radicalement séparée de la religion, et aucune décision n'est influencée par celle-ci. Inutile de rappeler pourquoi Ben Ali tenait à ces pratiques.
Quand je dis que les rédacteurs ne sont pas laïcs, c'est parce qu'on en paut pas se définir comme étant laïc, c'est un abus de langage. A mon avis, Aymen visait l'athéisme et/ou l'agnosticisme. Tout ce que je peux vous dire, c'est que tous les JID ne sont pas alignés sur les mêmes croyances. Nous ne partageons même pas toujours les mêmes points de vues, et c'est bien là toute la richesse des discussions de notre collectif.
Par rapport au débat sur l'utilisation des adjectifs islamique/musulman, je ne m'étendrais pas car c'est un débat très large auquel j'ai déja eu l'occasion de participer. Beaucoup les considèrent comme de simples synonymes, d'autres défendent une gradation (islamique serait un adjectif "plus fort") ou encore une utilisation différente (on vous dira que vous pouvez parler d'une loi islamique, mais d'un pays musulman). Bref, je ne conteste pas votre remarque à ce sujet, ni celle d'Aymen d'ailleurs. Vous avez raison :)
A défaut d'avoir été brève, j'espère au moin avoir été claire :)
Merci de nous faire partager vos critiques, c'est ce qui nous permet d'enrichir nos réflexions et de les approfondir, et j'espère que nos articles et nos commentaires arrivent parfois à éclaircir certains points. S'ils font poser plus de questions, c'est également un point positif, à mon humble avis.
Continuez de nous suivre et de donner vos avis sur chaque point, c'est là tout le concept de ce blog :)
Amicalement,
Cherifa Ben Miled, pour les JID
depuis qd la laicité veut dire qu'il est interdit de construire des mosquees? la laicité n'est pas contre les religions mais assure juste que l'Etat n'interfere pas ds le culte religieux, ds le sens où il n'y aurait aucune loi dictée selon une religion en particulier. la laicité assure la liberté de culte donc par extension la liberté totale de construire des mosquees ! il ne faut pas confondre ! ds un pays laique digne de ce nom (rien a voir avec la France aujourd'hui), la construction de mosquee serait autorisée, de meme que le port du voile, etc, etc. mnt la tunisie est un pays de culture arabo musulmane, ce qui veut dire que les fetes, les jours feriés, les horaires pr le ramadan etc restent inchangés, car c'est notre tradition et notre culture. on peut etre un pays de culture arabo musulmane (vu qu il y a 99% de musulmans c normal qu'il y ai proportionnellement plus de mosquee que d eglises ou de synagogue) et etre laïque. il ne faut pas faire d'amalgames c'est affligent... votre role je cite "-Compléter l'éducation politique des jeunes en leur fournissant une documentation exhaustive et synthétisée sur les principaux concepts à maîtriser (Droits de l’homme, liberté d’expression , régimes politiques, démocratie, laïcité, citoyenneté ..)" donc d'expliquer en toute objectivité ce qu'est la laicité libre à chacun de choisir après...absolument pas de donner un avis totalement subjectif... je me trompe?
RépondreSupprimerChère Hela, je ne suis pas l'auteur de cet article, mais je vais quand même tenter de vous répondre, en attendant la réponse de Karim Mili.
RépondreSupprimerTout d'abord, il n'a pas été dit dans l'article que "la laicité veut dire qu'il est interdit de construire des mosquees", mais que l'Etat n'a plus le droit de financer leur construction, il y a là une grande différence. Vous me diriez probablement qu'en Tunisie, le problème ne se pose pas vraiment étant donné que les mosquées ne sont d'ores et déja pas financées par l'Etat, mais par des indépendants. Seulement, le simple fait que l'Etat n'ait théoriquement plus le droit de contribuer à leur financement dérange certains croyants, et leur fait rejeter la laïcité sans même comprendre le concept !
C'est d'ailleurs lun des éléments qui ressort de cet article : l'instauration d'un statut laïque risquerait d'entraîner des bouleversements au sein de la société, en grande partie dûs à l'incompréhension du concept, qui ne constituent pas une priorité à l'heure actuelle.
Et je fais cette analyse sans pour autant adhérer totalement au point de vue de son auteur.
Par contre, je voudrais préciser quelque chose quant à notre ligne éditoriale. L'objectif que vous avez cité est seulement l'un de nos objectifs. Nous comptons bientôt publier des fiches techniques explicatives parfaitement objectives, définissant ces grands concepts dont on parle tant sans les comprendre.
Mais les JID ne s'en tiennent pas qu'à ça : on essaie de faire des analyses, de donner notre point de vue sur certaines controverses de l'actualité, mais nous le précisons lorsque c'est le cas (vous pouvez voir que cet article porte le libellé "point de vue"). Vous avez bien évidemment le droit d'avoir un avis contraire, et de critiquer cet article, c'est même là tout le but de ce site, mais je tenais juste à préciser ce point.
Je pense que c'est intéressant pour les jeunes et les moins jeunes de prendre connaissance de la vision des jeunes de la politique et de ses débats. Vous pourrez d'ailleurs bientôt lire un article défendant la thèse inverse.
Merci de votre intérêt, continuez à nous suivre :)
L'exemple turc en phase de devenir un contre exemple : http://www.1001portails.com/slate-f-34277-9015324-islam-et-d%C3%A9mocratie,-le-laboratoire-turc.html
RépondreSupprimerL'Islam est aussi un gouvernement ( pour les musulmans ) l'Islam aussi ya de la politique, s'éparer l'Islam de la politique ou s'éparer l'Islam de l'etat est interdit (haram), l'etat et son gouvernement ce soumette à l'Islam et non l'Islam qui ce soumet à l'etat et au gouvernement et aussi le gouverneur (l'Emir) à une grande résponsabilité sur tout son peuple vis à vis de Allah et devrai rendre compte, il doit etre pieu, craindre Allah et essayer d'etre juste, droit et équitable pour son peuple (dans l'Islam ya pas de corruption), il à la responsabiliter du peuple qu'il gouverne et la responsabilité de préserserver une bonne moralité et une bonne pratique de l'Islam dans tout le pays et que c'est citoyens puisse pratiquer leur religion et vivre en paix et en toutes cérénité, le gouvernement suivi du peule ont la responsabiliter de faire appliquer les loi (shari'a) que Allah à décréter pour les musulmmans et la terre musulmane (islamique).
RépondreSupprimerUn état laïc c'est un etat païen(jahaliya)mécreant.
Vouloir un etat laïc c'est renier la loi d'Allah (shari'a) et l'Islam .
Vouloir un etat laïc c'est tourner le dos à Allah et à son Messager(sws).
Vouloir un etat laïc c'est copier (ressembler) aux mécreants et Allah nous en à défendu de ressembler aux mécreants .
Vouloir un etat laïc c'est vendre son histoire, son honneur, ça foi et ça religion à vils prix .
Vouloir un etat laïc c'est faire un pacte avec le diable .
Allez vous vendre votre âmes et signer avec le diable (shaytan)?
rabbi yhedikoum
Moi je suis Musulman et tunisien et fière de l'etre et quand je lis sur internet ce que d'autres tunisiens écrivent sur la laïcité et font les louanges de la laïcité au lieu de faire les louanges pour Allah leurs seigneur Wallah ça me fait mal au coeur et à ce moment la j'ai vraiment honte d'etre tunisien .
La laïcité c'est l'épée du diable et de la jahiliya des mécreants pour combattre l'Islam et controler les Pays Musulmans .
La laïcité des franc-maçon chevalier des templier, adepte de la sorcélerie, adorateur de satan et des idoles paëinne, renseigner vous .
Allez vous vendre la tunisie Musulmane à satan et aux franc-maçon qui gouverneront notre pays?
rabbi yhedikoum
etat laïc = etat franc-maçon, satanique et mécreants .
Est ce que c'est l'époque de la jahaliya que vous chercher ?
rabbi yhedikoum